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标题: [转帖]志愿军老兵回忆朝鲜战争：10大悬念 [打印本页]

作者: 无花 时间: 2008-1-7 19:13
标题: [转帖]志愿军老兵回忆朝鲜战争：10大悬念
半个世纪前的朝鲜战争为我们留下了一个令人难以置信的战争史的奇观，留下了无数惊心动魄可歌可泣的英雄故事，也留下了一连串难以解释众说纷纭的巨大的悬念 ---------朝鲜战争是真的无法避免吗？到底谁先发动了这场战争？抗美援朝是中国唯一正确的选择吗？中美在朝鲜战场打了三年，为什么美国最终未把战火烧到中国大陆？美国为何未在朝鲜使用原子弹？为什么朝鲜 战争为什么打了3年，停战50年？停战协定固化了朝鲜分裂状态吗？2003年7月27日是朝鲜停战协定50周年纪念日，搜狐新闻中心特邀朱家岩，一个中国人民志愿军领导机关的老兵，一个研究抗美援朝的专家，7月25日10时作客搜狐聊天，解读半个世纪前的朝鲜战争悬念。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 观点提要： 朝鲜战争长期不断武装冲突基础之上爆发的以统一为目标的内战。这场战争在当时对南北双方是不可避免的。 当然美军不过三八线，志愿军都不会过鸭绿江。但美军绝不会不过三八线。 朝鲜战争爆发推迟了我们解放台湾。但中国不出兵朝鲜未必能解放台湾。控制台湾，是美国的既定政策，尽管美国曾以不支持蒋介石为承诺，要求中国不接受苏联的指挥，但这个诱饵很快就放弃了。 当时的美参谋长联席会议主席在麦克阿琶解职听证会上说，假设如果美国最终把战火烧到中国大陆，那可能将是在错误的时间、错误的地点与错误的敌人，打一场错误的战争。 抗美援朝的作战目标实现了吗？最佳结局是驱逐美军，朝鲜统一。最坏结局使朝鲜打成僵局，战火烧到中国。最可能的结局，朝鲜停战，维持三八线。朝鲜战争，表面上看起来是一场无胜负无蠃家的战争，但实际上无论军事上政治上中国都是百分之一百的蠃家。弱的和强的对抗即便打了平手，即时弱方代价惨重，弱的方面得胜。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 惨烈的朝鲜战争双方投入总兵力将近1100万，联合国军64 万,比战初增2.5倍；中朝方面917万，朝鲜145万，志愿军770多万，比战初增3.5倍。志愿军战斗伤亡336万，包括非战斗伤亡是77万。朝鲜人民军作战伤亡126万人，中朝方面共损失100万，联合国方将近20万。美军公布的伤亡是一万二千九百多人。美国民间追究政府责任的韩战调查委员会称：除了官方统计的死亡人数外，还有122名官兵阵亡，却被国防部列为“失踪”。 180师没有全军覆没，战争在五次战役转移阶段，180师还有1万七千多人，回来以后剩下两千多人。 1. 关于朝鲜战争的爆发：是偶然的，还是必然的？是谁发动的？ 朝鲜战争长期不断武装冲突基础之上爆发的以统一为目标的内战。这场战争在当时对南北双方是不可避免的。李承晚率先建国率先要武装统一朝鲜，率先在三八线武装挑衅率。因为朝鲜人民军十四名官兵在三八线附近失踪，而南朝鲜伪军拒不承认责任，导致人民军大规模全线进攻。 主持人：请您谈一下这场朝鲜战争是怎么打起来的？什么时候联合国通过决议，美军什么时候进入朝鲜战场？ 朱家岩：朝鲜战争的爆发是有它的历史原因，既有时代的原因，又有国内南北双方对立的背景，不是一下子爆发出来的。按照我们的说法，朝鲜战争本身是内战，战争的爆发日是6月25号。但是在6月25号以前，不断武装冲突基础之上爆发的内战。6月25号在三八线上全面武装冲突，。内战爆发原因有这么几个，直接原因是朝鲜国内南北双方两种政治势力斗争的结果，围绕民族解放问题展开的。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 主持人：谁挑起这场战争？ 朱家岩：这个问题很难讲，从不断的武装冲突基础上发展起来的，谁先打第一枪很难说。南朝鲜在美国支持下，在1948年率先成立了大韩民国，原来是南北两部分，这时候正式成立两个国家。两个国家对立以后，李承晚依仗美国支持，一方用联合国监督的大选这一合法的外衣，把双方矛盾尖锐化。李承晚在49年1月份率先提出来要北进，武装统一朝鲜，在三八线上进行武装挑衅，规模一天一天扩大。 主持人：为什么6月25号是爆发点？ 朱家岩：6月25号，李承晚挑起武装冲突规模比较大，据朝鲜讲，在三八线上李承晚有旅以上部队的驻守，绑架了朝鲜人民军十四名官兵，人民军迫于无奈，只好大规模全线反击，双方都是有计划的。这里面有一个问题必须交代清楚，李承晚以统一的旗号进行战争，朝鲜也是有准备的，这是很自然的事情。如果从表面形势来看，战争是由北朝鲜发起的，比较全面的进攻是先从北朝鲜来的。 网友：朝鲜战争是不是斯大林的阴谋？把中国拖到美国对立面？ 朱家岩：话不能这样讲。朝鲜战争是不可避免的，朝鲜分成南北双方以后形成两个国家之后，对立和斗争尖锐了。双方都在要求独立和统一，统一谁？斗争厉害。这是朝鲜人民本身的要求，不能说是苏联的阴谋。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 2. 关于中国出兵朝鲜是否可以避免？抗美援朝是中国唯一正确的选择吗？ 当年在志愿军领导机关工作的朱家岩承认，无论从政治上还是军事上考虑，如果美军不过三八线，志愿军都不会过鸭绿江。但美军绝不会不过三八线，美国的野心并不是战争限制在朝鲜。毛主席早在1949年的10月份就已经得到消息说美国已经做好全面占领中国的准备。 网友：这场战争中国是不是必然要卷入？ 朱家岩：这个回答应该是肯定的。毛主席有一个讲话，10月23号全国政协第三次会议上讲了，如果不是美国军队暗中支持台湾，侵略朝鲜人民主义共和国，打到了我国的东北边疆，中国人民是不会和美国军队作战的。但是既然美国侵略者已经向我们进攻了，我们就不能不举其反侵略的旗帜，这是完全必要的。毛主席这段话足以说明它的必要性。美国对台湾海峡的行动，以至于对中国东北的轰炸已经是对我国采取了战争行动，已经把侵略的矛头直接指向中国。我们中国人应该抱什么样的态度？涉及到侵犯中国领土的主权，涉及到中国的尊严，这个问题怎么办？有的人说是不是有很好的办法，不抗美援朝不行吗？这个恐怕不行。就像毛主席讲的，面对这种情况怎么办？有什么出路？ 主持人：有材料说轰炸东北打到鸭绿江是麦克阿琶个人意志，至少美国当时并没有想跟中国打一仗，中美双方误会对方发出信号才打起来。这场战争是不是中国有可能避免出兵？ 朱家岩：仁川登陆后杜鲁门召集会议分析中国出兵可能性，会议认为中国没有理由发动攻击。9月30日中国发出警告。10月1日朝鲜人民军百万雄师跨越三八线。美军等了一周见中国未出兵，便于10月6日歼灭了人民军主力部队，又于10月8日越过了三八线，从东西两线逼近鸭绿江。10月19日中国出兵。美国没有和中国正面打仗之意，这个说法恐怕不客观。大韩民国成立以后是 1948年，《韩美同盟条约》草案第7条李承晚要解放北朝鲜，自称为解放北朝鲜战争。如果美国支持他到底，我认为他的意思是说：如果战争有必要进入到中国东北，则美国也要支持他。我觉得他能提供的代价是除了在整个朝鲜恢复美国的权利之外，把中国东北及东部资源开发权与美国共享。如果他这样做的话，这简直就是把我们中国当做一个砝码。他跟美国定了一个军事协定，我们没有见到美国对李承晚这个提法有任何反应。美国不回应就说明他们是默许的。美国人假如默许了，这说明美国的野心与李承晚是一致的，并不是战争限制在朝鲜国内。联合国军过了三八线以后就在考虑万一中国在朝鲜半岛介入以后怎么办，准备和中国打仗。如果他们不打算侵略中国，他们考虑这个问题干什么？战争过程当中我们国内有一些人说美军打算直接起用蒋介石，这种说法不准确，不符合历史。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 3.为什么中美在朝鲜战场打了三年，两国却未正式宣战？为什么美国最终未以海空攻击把战火烧到中国大陆？当时的美参谋长联席会议主席在麦克阿琶解职听证会上说，假如美国最终把战火烧到中国大陆的话，那将是在错误的时间、错误的地点与错误的敌人，打一场错误的战争。 网友：为什么当时出兵不以解放军的名义，而是以志愿军的名义出兵。为了避免中美宣战？ 朱家岩：这个问题主要从政治上来考虑的，毛主席曾经讲过，我们要援助朝鲜人民，要以正义的名义。意思是从政治来讲阻止战争的扩大，我不是以国家名义参战的，我军是以人民志愿军的名义，从名义上讲是以人民志愿行动参战的，这是政治上取得更大的主动问题。另外对朝鲜人民来讲，也比较好处理，好接受一些。中美双方在朝鲜战场打了三年，两国却未正式处于战争状态，原因很多。其中之一是中国派的是改名为志愿军的部队，国际有志愿军惯例。志愿军是民众行为非国家行为。中国未向美国宣战，所以美军不能轻易把战火烧到中国大陆。 当时的美参谋长联席会议主席在麦克阿琶解职听证会上说，如果美国最终把战火烧到中国大陆，那将是在错误的时间、错误的地点与错误的敌人，打一场错误的战争。 4. 美国在朝鲜为什么没用原子弹？ 网友：美国在朝鲜为什么没用原子弹？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：全世界人民反对，除了这个以外美国盟国也反对，二次战役之后打了败仗，三八线1月30号宣布先停火后停战之后，杜鲁门发表一个声明，有记者问到，你现在是挽救朝鲜危机，是不是考虑使用原子武器？杜鲁门讲了，原子武器我是在考虑怎么用它，这一句话一说出来之后，我们不理它，盟国倒急了，英法两国急了。英国国会100多工党议员提出抗议，法国人赶快跑到英国去会谈。两人会谈之后，英国人第二天跑到华盛顿和杜鲁门会谈，问问究竟怎么回事。最后结果还是不敢用。还有一个很重要的原因，当时从技术来讲，他还没有解决原子弹在战场上的具体运用问题。朝鲜战场地方小，原子武器威力和保存自己的关系没有很好解决。还有一个问题恐怕是最基本的问题，当时我们和苏联签了中苏友好同盟条约，它要使用原子武器不能不考虑苏联态度怎么样。苏联使用不使用原子武器，苏联一定有所动作，最后毕竟当时美国战略重点是在欧洲。 5. 关于朝鲜战争影响了解放台湾？维持台湾现状，是美国的既定政策，尽管美国曾以不支持蒋介石为承诺，要求中国不接受苏共的直接领导，但这个诱饵很快就放弃了。 网友：为什么当时不先打台湾？是不是因为朝鲜战争影响了我们解放台湾？ 朱家岩：当时我们准备解放台湾，这是应该肯定的。朝鲜战争爆发推迟了我们解放台湾，这是可以肯定的。但台湾现在没有解放，没有回归就是因为朝鲜战争？不能这样说。因为美国要维持台湾现状，是它的既定政策，这个政策在1948年已经定下来了。1950年1月份，杜鲁门有一个声明，不打算支持在台湾岛上的蒋介石残余实力，放出这个风是有他的目的。他实际是以这个为诱饵，让我们不要倒向苏联，而要和美国站在一个阵营里。而且曾经派他的大使司徒雷登住在南京，我们解放了南京他没有走，司徒雷登和我们接触，表示美国可以不支持蒋介石，但条件是中国不能接受苏联共产党的直接领导，这样我们不能接受。他想用这个和我们建立关系，当然我们不能够接受。不久以后，毛主席到莫斯科汇报工作，得到了斯大林同志的有力支持，美国想用这个作为诱饵也不行，很快就放弃了，支持国民党，要维持台湾现状，采取了一系列措施。 网友：不抗美援朝能直接打下台湾? 主持人：关于朝鲜战争的内幕和评价，近些年来有不同说法，这些说法请您概括一下。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：现在这些说法有几个问题，一个说朝鲜战争有没有必要打，第二朝鲜战争谁胜谁负扯不清，第三朝鲜战争耽误了我们的经济建设耽误了解放台湾，还有的说因为朝鲜战争固化了朝鲜的分裂状态。这些观点缺乏认真具体的分析，不能够成立。为什么应该打这场战争刚才已经讲了，它是强加给我们的，不打只能退让，而当时退让不行。耽误了经济建设这也不是事实，战争期间我们经济一年一年增长。我们的经济落后不是因为朝鲜战争。耽误了解放台湾，如果我们不抗美援朝直接打台湾，能不能打下来？从我们的军队力量来讲行不行？我们不能做肯定。特别是牵涉到海战。那时候美军确定确保台湾，当然要有军队，当时我们的军队和它相比不如人家。固化朝鲜分裂状态，美国不撤军，服从大韩民国，它要驻军让我们先撤它不撤不能行，结果形成现在的局面。 网友：中国之所以在53年签停战协定是因为斯大林去世。 朱家岩：不是的，斯大林去世之前我们已经主动接触美国，讨论关于和谈的可能。但是影响的确有。那时候斯大林逝世，我们既然谈判要争取谈判成功，不能说和斯大林一点儿影响没有。 6.苏联为什么退出安理会放弃否决权，令美国得以联合国军名义干涉朝鲜？ 朱家岩：朝鲜全面内战第二天美国海军空军介入，杜鲁门27号做了一个声明，公开宣称要武装干涉朝鲜，同时宣布第七舰队到台湾海峡维持和平秩序。现在有一种说法，美国是被拖入战争的，这个问题很难这样，这都是有预谋的。 主持人：联合国军的旗号什么时候打起来的？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：27号中午杜鲁门发表声明，到了27晚上召集安理会开会通过决议，为美军进入打上联合国旗号披上联合国的外衣。 网友：毕竟当时美军和其它的国家军队以联合国军的名义干涉朝鲜。中国当时跟联合国打仗，道义上有没有问题？苏联为什么给美国这个机会，不用否决权阻止这个行动？ 朱家岩：我们可以与联合国军打仗，这个问题不需要避讳，承认这个问题丝毫不损害我们的战争正义性，不存在这个问题。道理很简单，当时我们并不是联合国的成员国。我们无须在联合国许可的范围内来行动的，道义上受到谴责的应该是联合国。苏联放弃用否决权的问题现在社会上也炒的比较多。只能说美国利用了这个机会，利用苏联50年1月份缺席联合国安理会的机会，它是为了抗议美国支持中国重返联合国，因为这个不参加安理会会议。 网友：苏联给了我们多少装备？是60个师吗？ 朱家岩：我没掌握这个数字。差不多60个师。但是给中朝两军的。 主持人：苏联空军参战比例有多少？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：几个航空师，具体几个师不清楚。----？ 7 抗美援朝的作战目标实现了吗？最佳结局，驱逐美军，朝鲜统一。最坏结局，朝鲜打成僵局，战火烧到中国。最可能的结局，朝鲜停战，维持三八线。朝鲜战争，表面上看起来是一场无胜负无蠃家的战争，但实际上中国在占绝对劣势的情况下与数十万联合国大军交战却没有退缩，而且主动提出和谈，可以说，这既说明我军赢得了战争胜利，又说明了我军爱好和平的天性。弱的和强的对抗，以平手收局，弱的方面得胜。 衡量朝鲜战争胜负的地理标志：对于朝鲜双方从三八线开始又回到三八线结束。对于中美双方，我们把美国从北朝鲜打回三八线， 网友：为什么当时没有打完？留下了三八线。 朱家岩：战争是强加给我们的，我们是被迫进行，我们处于被动地位，战争目的很不确定，。只能说争取达到什么样的目的，根据自己的条件争取达到什么目的。志愿军出国作战之前，党中央有一个预计，既然是出兵作战，当然要争取一个最好的前途。把美国赶出朝鲜，使朝鲜人民获得解放。但实现这个是有条件的，要能够消灭美国军队。我们要有这个能力就要有相应的武器装备，没有相应的武器装备，消灭敌人的目的达不到。当时想是这么想，有苏联的援助也得慢慢来，增强我们的战斗力，这不是一时能够准备好的。另一方面也估计到战争有一个坏的前途，美国假如和我国宣战，轰炸我国东北工业基地，海空攻击，在朝鲜战争又形成僵持局面，这是最坏的，我们也得做这方面的准备。现在这个停战结局也预计到了，如果我们打得好的话，当时阻力最大的就是美国空军，如何阻止美国空军对我们的威胁，苏联空军夜战比较熟练，在夜战当中消灭更多的敌人，争取敌人害怕我们停战，这个也是预计到的。 网友：您认为中国这场战争赢了吗？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：有人认为是打了平手，妥协解决的。从抗美援朝角度来讲，当然我们是胜了，我们把美国从北朝鲜打回三八线，美国在三八线没有前进一步。表面看打了平手，双方停战，但是表面终归是表面，我们从战争本身实质方面去分析，我看就不能这样看。我的观点是，平中见胜负，强弱可以有两个对比，一个是国力和军力的悬殊，弱的和强的对抗而和局，弱的方面得胜。 8.衡量朝鲜战争胜负的伤亡标志：双方谁伤亡大？中朝方面损失少于对方。 网友：中国人民志愿军在这场朝鲜战争中到底死了多少人？ 朱家岩：朝鲜战争双方投入总兵力1100万，联合国军64万,比战初增2.5倍；朝中方面917万，朝鲜145，志愿军770多万，比战初增3.5倍。 我们公布的都是作战伤亡，一般人讲是256万，作战伤亡2566万人，加上非战斗减员，病号、战前伤亡、掉队的，这些加在一起，是336万多人。我们公布的数字是作战死亡数字11万多。战伤，非战斗人员是77万人。 网友：双方伤亡对比请给一个确切数字。中朝的损失大，还是美国、联合国、韩国的损失大？朝鲜损失是不是远远大于志愿军的损失数字？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：志愿军战斗伤亡336万，包括非战斗伤亡是77万。朝鲜人民军作战伤亡126万人。共539万，联合国方将近20万。双方都是自己的统计，是自己统计自己的伤亡，。有材料把我们的伤亡数字无限夸大，把敌人的伤亡数字无限缩小，我看了以后觉得可笑。这个数字引用的是《剑桥中国史》，这是英国人写的。 网友：我们到底有多少军队参加了朝鲜战争？ 朱家岩：770多万，具体数字记不太详细了。我们公布的数字歼灭敌人109万，实际总共歼灭敌人40万。美军公布的伤亡是一万二千九百多人。但根据美国民间追究政府责任的一个韩战调查委员会说：除了美国政府公开的阵亡名单外，还有122名官兵阵亡，但是国防部却把他们列为“失踪”。这说明美国人的统计数字含有很大的水分。 网友：我们最大成建制歼灭美军是什么单位？ 朱家岩：团。严格来讲是基本歼灭，一个团基本歼灭。在一次战役消灭美军骑兵第一师第八团，或者说遭到毁灭性打击。二次战役当中，美7师32团。给与毁灭性打击的没成建制的歼灭有美国的一个战地医院。一次消灭了包括南朝鲜伪军伤兵在内的一千多名敌军。 网友：志愿军被俘人员有多少？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：统一的数字现在不是很准确，我们在交换战俘问题时候，敌方提供的数字，志愿军被俘战俘是两万零七百多人，人民军是十一万多人。中国人民志愿军和朝鲜人民军被俘13万人。 主持人：多少被转移到台湾？ 朱家岩：这个事情不清楚。 9.衡量朝鲜战争胜负的政治标志：美国声望大减，中国震惊世界。 主持人：请您把您发言的观点做一下总结，您对50年前抗美援朝的评价。随着时间的流逝，人们的争议越来越大。 朱家岩：抗美援朝战争应该说是一场胜利的战争，在我们的历史上是最光辉的一页。我们回顾中国的历史，对付外来侵略还没有像朝鲜战争获得这样的结果。战争结束以后美国在世界的威望一落千丈，中国是如日中天。这是鲜明的对比。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 这场战争因为涉及到我们，美国把我们拉到这个战争中，这是不可避免的。对这场战争有这样那样的认识不可避免，我们需要的是正确的认识。正确的认识必须是尊重历史事实，不要以猜想或可能对历史做结论评断，还是要尊重历史，按照历史的本来面貌来评价这场战争。战争当中有这样那样的问题是完全可以探讨的，探讨有一个原则，必须把敌我双方各个方面的资料、实际活动做全面的分析才可以，光研究哪一方也不行。我们研究每个战争的时候不能脱离政治观念，战争是政治的继续，是为达到某一种政治目的服务的。从这个根本问题上进行分析就不难理解朝鲜战争为什么爆发，为什么会发生这样的局面，为什么美国积极进入，就可以解决了，因为各自所从事的政策促使。 网友：韩战对越战有什么影响？ 朱家岩：朝鲜战争对于越南战争发生的影响是肯定的，从美国来说从朝鲜战争里面认识到中国人民的力量，认识到中国人民是不好惹的，惹上了是麻烦的，打了将近三年，还没得到什么好处只好放手。我们认识了美国，美国并不可怕，只要敢于战争是可以解决问题的。我们在越战开始以后，我们能够明确表示我们是越南的大后方，坚决支持越南人民的革命战争，从长远战场来讲，摸透了美国的目的。国际上条约的约束，1954年日内瓦会议解决关于越南问题的决定，里面划定了17 度线，为南北军事分界线，美国怕越过17度线受到国际上的谴责。 主持人：当时在朝鲜战场中美之间军队装备上差距到底有多大？ 朱家岩：朝鲜战场上志愿军所遇到的最大困难就是武器装备不足，从国外来讲，美国是世界上最强大的国家，它投入到战场上的飞机是1100架，最多的时候是 2400架，飞机是800到1500架，火炮是一万零八百到一万六千八百，舰艇是1300艘。这些数字是他们自己公布的。我们战争初期只有苏联的空军、坦克，就是步兵。战争最后统计下来，中朝方面，飞机有1200到1500架，。坦克八百到九百辆，火炮数量比人家多点儿，大口径炮及弹药数量充足不如人家。 -飞机基本不能配合步兵作战，仅限于在骚扰敌军。战争初期的时候坦克配合步兵作战不行，一个是地形限制，一个方面我们量少。 10. 180师没有全军覆没，战争在五次战役转移阶段，180师还有一万七千多人，回来以后剩下一千多人。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 网友：五次战役180师几乎全军覆没。是不是决策上的失误？ 朱家岩：这个概念首先要纠正，180师没有全军覆没，战争在五次战役转移阶段，掩护伤员撤退180师还有一万七千多人，被美国机械化部队长驱直入分割，三面受围，回来以后剩下两千多人。全军覆没这个概念是不对的。 主持人：有人说这是我军在战争史上成建制比较大的损失？ 朱家岩：受到严重损失，并不是成建制被消灭的，这个概念是必须要纠正的。原来这个概念是这样的，可以预计，因为180师是分散突围出来的，战役刚结束时才出来三四百人。一个师才出来几百人，而且越传越凶，说我们一个军被人家消灭了。这个问题必须予以纠正。正式结论都不是这种提法， 网友：志愿军当时一个师有多少人？ 朱家岩：不等。有一万七八千人的，有两万多人的，还有多一点儿的，有的刚到一万五千。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 网友：180师名义是是一个师实际是一个军？ 朱家岩：一个师的概念。一个军队起码有三个师，五万多人。 网友：180师是指挥上的错误。 朱家岩：这个问题不能简单这样讲，如果说失误，3兵团也好，志愿军司令部也好要负责任，对美国机械化部队长驱直入的这种战法估计不足，因为估计不足导致在部署上不周密，应守阻止机械化部队长驱直入，主要是负这样的责任。要说失误主要是这个问题上失误。对美国的作战使用方法、作战方法估计不足，延续过去四次战役的做法。四次战役的做法是慢慢转移，留守一部分部队，少数兵力阻止敌人。 网友：180师师长最后怎么样？ 朱家岩：师长调到兵团部工作。他有责任，本身作战很勇敢，就是指挥上失当了，不应该分散突围。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 主持人：彭德怀不主张打四次战役和五次战役，他主张缓一缓，抽调南方的部队补充兵员休整战损。 朱家岩：不是不主张打四次战役，这样提太简单化。彭德怀第三次战役的意见是要缓一段时间打，他不是不想打。毛主席党中央还是采纳了这个意见。 主持人：前五次战役中的五次战役和四次战役，是志愿军胜了吗？ 朱家岩：有人说是败仗，我不同意这种看法，两次战役都是胜仗，为什么这么讲？四次战役是敌人进攻的，敌人是想搞阴谋的，他提出先停火后停战，是为了争取时间搞缓兵之计。四次战役之后不久开始五次战役，我们的部队连续进行了三次战役，兵力减员没有补充，地面兵力原来占优势，现在地面兵力我们已经不占优势了。在这种情况下，我们三次战役打完之后准备修整，国内几个军区支援的部队还没有到，但是美国趁此机会进行进攻。我们要反击敌人，这是很复杂的事情。人家打过来，你不打行吗？ 二次战役后，毛泽东决定要在鸭绿江边和敌人周旋。我们有目的让敌人深入，用空间换取时间，争取在这个时间之内集结兵力增强力量，然后实施反击。后退是有计划的后退，而且是运动战里面一个很重要的特征。 11. 1951年初，中国拒绝联合国停火，失去停战最佳时机了吗？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 网友：为什么当初我们没有接受联合国的停战？ 朱家岩：有人写文章提这个问题，好像说二次战役后，三次战役前联合国做过决议停火，我们没有同意。为什么没有同意？我们已经看穿了敌人是在耍阴谋，它打了败仗，要争取时间整顿自己的部队再反攻。美国这么一个国家，要想称霸世界，能甘心这么失败吗？ 主持人：我们失去了一次让志愿军修整的机会。 朱家岩：战争当中没有间隙，我们一次战役打完之后，马上二次战役开始了，二次战役打完之后有一段时间，这个时间也不长。敌人增加兵力，调整部署，这是搞缓兵之计。 12.1953年朝鲜停战协定内容是什么，为什么一停50年？停战协定固化了朝鲜分裂状态吗？ 网友：为什么志愿军在战后没有继续驻扎朝鲜？我们什么时候撤的？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：停战协定主要内容是双方沿三八线停战，外国军队不再向朝鲜半岛增兵。但没有规定外国军队撤军时间，美国拒绝在停战协议规定外国军队撤军时间。停战协定只是笼统决定的，停战以后召开高级会议。在会上讨论外国军队撤朝鲜的问题和朝鲜统一问题，但在日内瓦举行的会议上没有解决这些问题，会议的议程一个没解决。美国坚持不撤军，美国方案是，在大韩民国程序之内进行朝鲜大选，韩国来把持南方，中国人民志愿军要在大选后一个月之内撤离朝鲜，联合国军在大韩统一之后再撤出朝鲜。中国朝鲜不能接受。周总理代表中国参加的会议，周总理为了使这个问题留有余地只是说没做任何决议，再讨论，就这么搁下来，所以造成有的人说我们造成朝鲜长期分裂。 朱家岩：为了促进朝鲜问题的和平解决，我们志愿军是58年撤出来的先撤美国也撤。 志愿军老兵的情况怎么样？ 网友：你们这些志愿军老兵现在的生活医疗各方面的情况怎么样？ 朱家岩：谢谢大家的关心。我接触到的还都不错，生活各方面都可以，上级领导很关心，医疗条件也很好。志愿军复员的同志回到家乡现在比较困难一些。 主持人：中央对志愿军复员军人有什么规定？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：有抚恤的。 网友：咱们国家对带病回乡的复员志愿军政策是什么？ 朱家岩：不清楚。可以找民政部门解决。 网友：志愿军战俘问题现在是否解决？ 朱家岩：这个问题已经不存在了。 12. 朝鲜战争给中国军队的启示是什么？ <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 主持人：您认为在志愿军的这次战争中，决策上我们有没有过比较大的失误？还是始终是正确的？ 朱家岩：整个大的决策来讲应该说没有大的失误。 网友：中国应该不应该从朝鲜战争中反思？ 朱家岩：这个问题比较大，具体问题来讲，平时不要忘战争，居安思危，忘战必亡。战争开始的时候比较被动，当时军队忙复员、忙投入生产的，志愿军好几个部队直接从生产线上撤回来的。时刻准备应付侵略战争，这个问题是定律，这个问题不能忘。居安思危，一定不能够疏忽。 网友：中国人最后取得胜利最主要的原因是什么？中国付出的代价是不是必然的？我们是不是可以以相对少的代价换取胜利？ 朱家岩：中国人最后取得胜利最主要的原因用毛主席的话说是，正确的领导，人民的支持。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 能不能够以小的代价取得更大的胜利，我上面已经讲了，如果我们装备好一些的话，代价肯定会小。比如说我们能够解决白天作战的话，会以更小的代价取得胜利。 网友：志愿军当时穿着夏装进去的，冻伤很严重？ 朱家岩：不是这样的，这是夸大问题了。据我所知，都有冬装，只有第九兵团由于是从南方调过来的，南方部队的装备和北方部队装备不一样，它们的棉衣毕竟单薄，但是并不是穿单衣上去的。前方情况不允许耽误时间，要求赶快投入作战，所以出现这样的问题。装备不能够完全适应当时的气侯条件，受到一些冻伤。 网友：回顾历史为了面对未来，您能否就未来说一点，包括志愿军出国作战给现在的中国解放军有什么启发？ 朱家岩：朝鲜战争给国防建设方面启迪很大。在国防建设思想上一定要把武器装备问题提到重要位置，特别是对空军建设，这在当时的老兵来讲体会最深。如果没有强大的空军进行现代化战争，困难实在大。朝鲜战争上如果我们有空军，即便空军不占优势，就是相当或者稍差，胜利就会更大。在朝鲜战场上，天时在对方，我们白天不能行动都是夜间行动，军队调动很受影响。这样大大减少作战效能。作战效能一降低，我们胜利的取得也就降低了。假如没有这种限制就是另外一个问题了。要加速现代化建设，加速国防现代化建设，必须加速经济现代化建设，国家经济现代化不解决，军队的现代化也解决不了，这是很重要的体制，要加速现代化建设。 主持人：咱们都是自带后勤，根本支援不上去。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 朱家岩：我们运动战时期从50年10月到51年6月，这期间我们打仗都是靠自带粮弹，自带七天的粮食。我们一打仗只能打六天，七天以后就没粮要撤退了。敌人当时讲我们是礼拜攻势。51年6月以后，战线稳定在三九线，我们后勤逐渐好转，后方问题慢慢得到改善，不是一下子解决的。 13.答网友问： 网友：魏巍的《谁是最可爱的人》中的松谷峰的战役为什么那么惨烈？。 朱家岩：这是二次战役当中的事，为什么打得比较激烈。因为松谷峰处在敌人要退去的必经之路。我们为了堵住敌人，打得比较激烈，敌人想打破被包围的局面，最后我们顶住。敌人被迫丢弃装备，转向西边逃跑。美2师失去了战斗力就是在这个地方。 网友：志愿军当中原来有多少国民党的起义或者投降的士兵？ 朱家岩：多少数字不清楚，他们作战很勇敢这是我知道的。比如50军是长春起义的，在朝鲜打得很好，四次战役的时候打得非常漂亮，非常勇敢，那是不错的。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 网友：凤凰卫视报道志愿军俘虏在台湾的情况，您了解吗？ 朱家岩：不了解。 网友：志愿军击毙和俘虏敌军的最高指挥官是哪个军衔？ 朱家岩：咱们的志愿军还没有，但是美24师师长是翻车车祸死了，美军第八军军长是车撞死的。不是直接打死的。直接俘虏的有美上尉军衔的，高级将领还没听说。 网友：仁川登陆请您评价一下。 朱家岩：美国仁川登陆很成功。有材料讲，朝鲜人民军向南推进的时候，美国有计划向后方登陆。后来到了釜山东南郊，实际是争取时间在后方登陆。这是美国行动很成功的一次。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 主持人：中国人曾经提醒过金日成，他没有注意是吗？ 朱家岩：我们提出过后方防卫问题，可以这样讲，但是具体情况我们不太清楚。客观情况，实际情况是他们没准备好。仁川登陆的可能性在八月份的时候，没入朝之前党中央就预计到这个问题。不光在仁川，还有几个港口都有它的可能。美国人有一篇文章说，中共方面谁也没有预计到美军会在仁川登陆，可是一个小参谋考虑到了，他指的是有一个人写文章，这是不确切的。 网友：攻占汉城的情况请您谈一下。 朱家岩：汉城是三次战役拿下来的，实际三次战役打得最远，打到三七线上，解放了汉城。五次战役没有打过汉城。东线接近三七线，接近三八线以南。 网友：志愿军纪念陵园在什么位置？在朝鲜陵园是不是被维护的很好？ 朱家岩：陵园在桧方。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 网友：为什么58年撤军？ 朱家岩：很难说，战争已经停了五年，朝鲜统一问题不能解决，已经不需要再往下拖了。为了促进朝鲜问题尽快解决，我们采取主动行为。 网友：志愿军家属去朝鲜扫墓有问题吗？ 朱家岩：没问题。 主持人：朝鲜对中国的重要性请您说一下。 朱家岩：地缘政治而言当然很重要，我们是近邻，是中国东北的门户。两个国家很早的时期有兄弟的关系，大革命的时候朝鲜人民参加我们的革命斗争。 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div> 主持人：请您代表参加志愿军的战友和大家说一下心理话。50年前的战争给你们留下了什么样的印象？对这场战争付出的代价是否无怨无悔？ 朱家岩：网友非常关心这场战争，我作为一个志愿军老兵表示感谢。志愿军老兵不会忘记这场战争，时时关心这场战争所产生的影响。在当前社会上提出的一些问题，一些老兵很关注，不光网络或者电视上一旦提到这场战争都很关注，希望网友们更多关心这段历史，反映这段历史，这段历史很值得我们骄傲的一段历史，我们不能够像美国人那样贬低我们。

作者: 无花 时间: 2008-1-7 19:15
志愿军180师蒙难记 1951年5月29日晚，朝鲜中部大雨如注。在山洞里，光着上身的彭德怀用最低沉的声音对洪学智说："出事了！" 60军180师被包围在汉江南岸。连日大雨使汉江江水猛涨，180师 1万多中国官兵只能拉着仅有的3根铁丝北渡突围。美军的照明弹悬挂在头顶，炮兵和低空盘旋的飞机把密集的炮弹砸向毫无还击能力的中国士兵。齐胸深的江水汹涌，力气弱小的女兵紧紧拉住马尾，人们互相呼喊，还是有人不断被江水卷走。中国士兵的鲜血使汉江江水成了红色。　　 180师周围是5倍美军的死死包围，每一个方向的突围都发生了极其残酷的战斗。比死亡更可怕的是饥饿，全师断粮多日，伤兵更加悲惨，伤口由于不能及时处理而溃烂。有的士兵主张把驮炮的骡子杀了吃，但是立即遭到反对，士兵们宁可饿死也不愿意杀跟随自己出生入死的骡马。驭手们怕它们被人吃，就解开缰绳放它们走，但是这些骡马恋着主人，人走到哪儿跟到哪儿，令炮兵驭手们放声大哭。当60军韦杰军长得知负责救援180师的179 师和181师行动失败，一头栽倒在军指挥部里。　　 <div style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 1px; COLOR: #fcfccc; HEIGHT: 1px;">[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</div>180师开了最后一次党委会，决定分散突围。师长郑其贵带领警卫分队和部分机关人员在黎明时分遭到美军坦克追杀，钢铁履带把中国军人的身体卷进去，然后抛起来。几名警卫战士向与郑师长的行动相反的方向跑，以吸引美军火力。郑其贵等趁机冲过山去。郑其贵回过头看到，一个战士当场被打死，另一个战士负伤仰面倒下，被两名黑人士兵抓着两腿拖走。40年后解密的志愿军司令部的资料显示："除师长、参谋长及担任掩护大行李的一个建制营等部分人员突围外，余因饥饿与疲劳走不动，吃野菜中毒或作战死亡、失散等约1万余人。"

作者: 鹤飞日月 时间: 2008-1-18 14:20
司徒雷登和我们接触，表示美国可以不支持蒋介石，但条件是中国不能接受苏联共产党的直接领导，这样我们不能接受。他想用这个和我们建立关系，当然我们不能够接受。——毛不想独立，想当斯大林的傀儡

作者: 湖边蓝蓝 时间: 2008-1-28 14:11
看过写180师的

作者: 超级老生 时间: 2008-2-12 15:05
还是有很多遮掩，算了，历史真相不是这样问出来的由衷地敬佩那些普通士兵

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