理论研讨: 一散人的两个出句引发的争论

阿错

一散人 ：

湖分千柳碧(清尘浊水)
径染一春红(出句)

疏钟幽古寺(清尘浊水)
残月醉荒山(出句)

跟清尘短信对了两联,发在这里继续征上.



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踏浪汪洋:

径染一春红两句
这个比上面的跟有意思呢。也更清丽脱俗，上面的就被淹没了。想去。：）
落红是星星点点，与诗句有几分相似，即便没有这层意思，让诗句增辉也算是红了！


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傅粉檀郎 ：

两个出句都不通：“）

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阿九 ：

怎么不通你倒是详细说啊，惜言如金让人看得稀哩糊涂的

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傅粉檀郎 ：

一春红指暮春的落花，也可以指一春下来开败的花，颜色是红的。
落花染红了小径，有没有这么写的？何必说成是一春以来的？一夕雨过不就是落红狼藉吗？

月使山醉是说光晕还是在拟人，后者无凭，前者就算可以那样形容，和“荒”相称否？


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大肠世家

真是黑客造成的啊？我还以为只是系统BUG。做网站的一定要用移动式硬盘，否则风险太大。

飞雨闲云

鼠辈多矣。
黑客何如？

七楼往下飞

数据库整个都空了，那黑客也够黑的。
几年的心血啊，大烟他们几个估计都哭了。

大肠世家

无法搜索

大肠世家

某人最爱强挑别人出句，待我到清莲社找找。

阿错

水分太重,鄙视上面某些人
谁看见有相关类型的帖子也麻烦转来学习下

大肠世家

靠
我靠
我们靠

飞雨闲云

强
弓虽
弓口虫

。。

困哉

哈
哈哈
哇哈哈

。。

大肠世家

晕
很晕
非常晕

落霞

以下是引用菜菜在2005-7-17 16:25:00的发言：
最喜欢大肠哥坐而论道,以后多多指点啊,要不,我到外面去乱对,我就说:大肠是我的老师,对得不好,是暗师出低徒

这招不错！！收藏了~~~[em05]

菜菜

最喜欢大肠哥坐而论道,以后多多指点啊,要不,我到外面去乱对,我就说:大肠是我的老师,对得不好,是暗师出低徒

七楼往下飞

呵呵谢谢大肠。

我底子薄，理论上的东西真说不出个名堂，有时候砸人也是凭自己感觉。我不大玩所谓意境（或曰风景、物境）联的，这也是跟好朋友在手机短信上聊天对着玩，自我感觉这句子是没问题的。

晕倒一片

太多了，回去再看

大肠世家

“径染一春红”中规中矩，理解成倒装句毫无必要。（野）径无人打理，任凭一春落花一层层覆盖，为什么会觉得难以理解呢？如作“春染一径红”，则无讨论必要啦。倒是对句的“湖分千柳碧”应属网络错误，语法上没问题，但恐不符合语言习惯。多看前人诗词，丰富自己的句法，可以避免此类问题。
“残月醉荒山”可以理解为拟人手法，不用解释；也可以理解为使用了通感，即月光徜徉如醉。也许语意并不很高妙，但说语法错误或解释不通就过了。
鉴赏他人对联时，应尽量站在他人角度揣测其造语造境的可能性。有一种理解合理，本句就是无可指责的。（不符合语言习惯者除外）

困哉

没感觉毛病，只是太老熟

老海

这两句都不错嘛！

七楼往下飞

狗剩底子好我许多。

扯扯题外话吧。檀郎有时候不象是有诚意讨论问题的人。很多时候扔下一句“语法逻辑有问题”，“句子不通”等让人摸不着头脑的话然后转身就走。砸人砸联也得有个理由啊，比如你认真写个东西，某人回复你一句“人品问题”或者“七窍通了六窍”然后走了，你也有气啊是不？骂人归骂人，争论归争论，这种不咸不淡的话是在讨骂。我从此不去他家里玩也是怕某天忍不住臭骂他一顿，哈哈。

纳兰狗剩

原来是这样 那就是上句没有对到点子上

“染”字也可说道 晚霞天气 “层林尽染”  是色彩光影的铺张渲染   “露染桃红”  是用错觉营造的奇异效果  若“落红染径”  我感觉需要在画面上添一些烟水气才最有韵味

如果画面晴明 则用”染“字似不如用“积”字    “积”字虽朴素 却最直接的描述了落花累累的样子  说是“一春” 未必就是整个春天的落花  只是说看去那落红阵中 有才下枝头宛然如生的 有凋零多日委顿憔悴的 总非一时之风后落红罢了  此时用这摈弃了一切修饰的“积”字 反是最为直观 好比一把钥匙 本身朴素无华 却可以轻易打开想象之门

檐飘三月雨  径染一春红   雨丝 流红 丰富了“染”字  飘雨的庭榭  给画面蒙上一层纱 上句好比定下基调 下句好比给出一个特写  构成一个寂寞空庭的模样

墙匀半腰碧 径积一春红  苔藓半上墙垣 小径落花累积  幽深空寂 亦可堪追觅

七楼往下飞

http://www.yizh.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=22&topic=1938
http://www.china-wenxue.net/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=67&topic=7465
http://www5.tianyaclub.com/New/TechForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=23&idArticle=552827

一个是檀郎家里的，一个是中文的。把檀郎家里的事扯到中文去说，我有些意气。
我自己的理论底子差，说不出来什么道道，但又不服气他说我不通。他丢下一句“不通”转身就走，我不在线，还是旁观者帮我辩了好几帖，回来一看这意气也就上来了。事后仍然觉得郁闷，才把这句子发在中文和天涯，想听听大家的意见。我可以接受不同意见，但不能接受那态度。

七楼往下飞

纳兰没有仔细看帖啊。
“径染一春红”是我的出句，“湖分千柳碧”等大约30来个对句全是别人的。
我跟檀郎的争论的是“径染一春红”这个出句通与不通。至于“人身攻击”，我觉得倒还算不上。
阿错的出发点是很好的，但我觉得少了一些佐证，我去找找看。

菜菜

知道了,重对
谢阿错
孤舟停野渡
残月醉荒山

阿错

楼上的山岭合掌了.

发这个帖子的主要目的不是要争论输赢,个人的理解不同,什么样的句子都会这样.
只是希望大家在过程中看一下不同情形的分析手法,或许从中可以有所感悟.

菜菜

秋霜寒野岭
残月醉荒山

菜菜

溪流千竹翠
径染一春红”

飘萍浪子

什么时候的事~？我怎么不知道啊？

纳兰狗剩

定性一下：语法不为错 联意未为稳

纳兰狗剩

我还是更多支持檀郎一点  不过觉得他还没有完全说到点子

“径染一春红”  跟“桃花占断一春红”无法类比   后者其实是说“桃花占尽了一春的风光” 是对桃花“灼灼其华”的夸饰  

“千里莺啼”句  也是夸张虚指 但是我们可以看见小杜这首诗恰似一幅烟雨江南的画卷 整个画面是铺张的 写意的 而非白描勾勒 他用“千里”的虚指  正好可以拓展空间 恰如其分

而“湖分千柳碧 径染一春红”则是一个具体的场景 要分析下句是否合理 首先需要从构思立意来审视

上句十分明白 说柔条拂水 湖水似乎浸润了杨柳的鲜嫩绿意 一派澹荡春波

下句“径染一春红”就比较有点难以捉摸 由于用了”染“字 一般给人的印象则为落红 那么 似乎可理解为”一春的落红浸染了小径“ ——— 一春红是一个虚括 眼前实景仅仅是“径染春红”

有限的字数 不用于描画 反而特意点明“一春”之落红 用意何在呢？  

难以捉摸的就是在这里 按照这个理解 下句似乎有六分笔墨用在暗示小径之幽 人迹罕至  否则何必强调其为积“一春”之落红而染？

但是按照这个意思 我觉得与上句似略有不合 上句明朗开阔 下句似略过于阴柔

如果秉承其“一春”之意 那么如果舍小径而换一个场景 或许稍可补救

试对 ：湖分千柳碧  莎积一春红  

莎草 多生于水滨  场景换到开阔的湖岸 或可略有改观

袭月

老虎跑得快吗~~

阿错

傅粉檀郎 ：

阿九看看。果然少了一个“眠”：）。一散人：即使加上这个字，也不适合当联－－缺乏语境。

古今汉语的一般不同点，在初中语文课里就应该解决了的，这个问题上不用强调什么吧。我的语文成绩还可以。

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傅粉檀郎 ：

说白了，此句之病是出在你并没经过：“一个春季下来的落红”、“一个春天的花红”的衡量，而是感到那三个字也许会有什么效果，便想当然地用上了，载体随便地挑了“径”，尤其不当。

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清尘浊水 ：

我觉得没有什么不当，暮春花落满径，犹如一春所凝聚的春意都散落于此，小径满是春色


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一散人 ：

檀郎:我觉得文学是可以夸张的,因为此句断句是:径\染\一春\红.
我不相信你可以断出个:径染\一\春红.（尽管春红是代名词）

案例:

江南春<杜牧>

千里莺啼绿映红，水村山郭酒旗风。
南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。

对这首诗，明代文学家杨慎在《升庵诗话》中批评说：“千里莺啼，谁人听得?千里绿映红，谁人见得?若作十里，则莺啼绿红之景，村郭、楼台、僧寺、酒旗，皆在其中矣。”针对杨慎的意见，清代的文学家何文焕在《历代诗话考索》中曾进行了驳斥，说：“即作十里，亦未必尽听得着，看得见。题云《江南春》，江南方广千里，千里之中，莺啼而绿映焉，水村山郭无处无酒旗，四百八十寺楼台多在烟雨中也。此诗之意既广，不得专指一处，故总而名曰《江南春》。”

＿照＂百度＂搬来砸你．（一散人）

柳宗元＜江雪＞

千山鸟飞绝，万径人踪灭。
孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪。

既然能听到＂千里莺啼＂,既然能看到＂千山鸟飞绝，万径人踪灭＂，为什么不许＂一春红＂染了小径?

你回答我＿（一散人）

阿错

傅粉檀郎:

为什么要说一条小路染了一个春季的红呢？染可以写也罢，说染了一些红不是更自然吗？这就是替作者打圆场啊。

至于“一春的红花映红了小径”之现代文的通顺与否，语文道理先不说，我记得小学的时候，作文是这样写的：“几树的红花映红”了什么。

“残月醉眠于荒山”有什么不对？荒山方圆可能有几十里，比如恒山。“醉”单字也不表醉眠，是你替出句作者完成这个意思的。

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阿九 ：

晕，再次声明我这可纯粹是个人看法。


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傅粉檀郎 ：

很多人都这样的：出和对的人都在想当然。


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一散人 ：

先谢谢这帖子激起公愤,二十多个小时竟有这么多人回,更为难得的是檀郎也出手了:)
看来我不作解释日后只怕混不下去了,那就解释一下吧:)

径染一春红:如檀郎所说,"春红"是春花的代名词.如后主"林花谢了春红,太匆匆",而"落红"也是落花的代名词,如张先"风不定,人初静,明日落红应满径".这不容辩驳.但古汉语是比较抽象的,如果一定要按照现代汉语的修辞手法来判断一个句子通与不通,我觉得不大容易也有点吹毛求疵了:)

残月醉荒山:这个句子看看我去年的对句就知道我出句的意图了:

『对联雅座』梅子初黄逢新雨======


作者：雁平沙  提交日期：2003-5-23 23:37:37  

　　：）


作者：一散人  回复日期：2003-5-23 23:51:00  

　　梅子初黄逢新雨
　　月儿渐醉卧荒山

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呵呵谢谢赐句的朋友与阿九檀郎，没有人是对联本科生,觉得行就对,图个好玩就行.


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琴心碎 ：

径染一春红,夸张手法.夸张可以达到特别的艺术效果,运用得当,可以让人思想空间更为广阔,句子也更为出色.

春红是"春花,落花"的代名词,对句就不要拘泥与颜色对,非要什么翠啊绿的了.把思维拉远点.本家觉得用流水对可能效果会好点.

阿错

阿九 ：

可是，我觉得可以换角度来理解的。
径染一春红，不可以理解成“一春的红花映红了小径”吗？

残月醉荒山，不可以理解成“残月醉眠醉卧于荒山”吗？

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傅粉檀郎 ：

为什么要替出句作者圆场呢？你写的这两句现代文便似是而非。
春红就是落花，约定俗成了。一春的红花映红了小径的“一春的”仍然多余。说一春的，便说明已经到春尾了，此意则没头没尾，所以多余。
月醉眠山坳里勉强（因为醉的没来由）可以说，但“坳”等等具体方位不能省。
我知道有些病根的原由了：不光是书面问题，在构想的时候、在白话形态的时候便不耐推究。


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阿九 ：

不是替作者圆场啦，我本来就是那样理解的。当然理解得不一定合乎贴主的思路，也不一定对。只是代表个人的看法。

如果春红指落花，那么直说径染春红就成了，何必加个一字呢？断句很明显是径/染/一春/红

按现代文来说，我没看出来“一春的红花映红了小径”和“残月醉眠于荒山”有什么不对，请教：)

七楼往下飞

你看见我就骑老虎跑了~

云无忧

错宝宝辛苦了，散宝宝你该说看到檀郎就飞~哈哈